Probleme: Geschwindigkeitsanzeige / Zündungsausfälle / Zündschloss

[creature]

Hallo zusammen,

wie ihr im Titel sehen könnt geht es um mehrere Probleme. Es geht um meine GSX-R 600 K1. Vorab erstmal was zu meinen Fähigkeiten, ich bin gelernter Elektroniker für Geräte und Systeme mit 5 Jahren Erfahrung nach der Ausbildung, SMD Löten, Messen etc. ist also kein Problem falls irgendwo ein Chip oder so zur Reparatur ausgetauscht werden muss.

1. Ein angeblich klassisches Problem, manchmal wenn ich die Zündung einschalte, leuchtet die FI Lampe. Habe bisher noch nie eine Diagnose Brücke gesetzt um den Fehler auszulesen. In der Regel lege ich kurz den Engine Stop Schalter um und zurück, dann geht es. Falls dem nicht so ist drehe ich einfach den Zündschlüssel nochmal auf aus und wieder auf ein. Ist also kein ernsthaftes Problem, aber doch irgendwo nervig. Ist übrigens schon so seit dem ich die Kiste vor 5 Jahren mit 20km gekauft hab

2. Meine Geschwindigkeitsanzeige steht konstant auf 0 km/h. Der Drehzahlmesser funktioniert wohlgemerkt und der Rest der digitalen Anzeigen ebenfalls. Natürlich geht der Kilometerstand nicht weiter. Das ist seit Jahren schon so, Anfangs lief es noch hin und wieder, seit ca. 1 Jahr dann garnicht mehr. Hat mich bisher nicht wirklich gestört aber wollte ich jetzt auch mal angehen.

3. Nun zum eigentlich wichtigsten Problem. Zündungsausfälle und das zu unterschiedlichsten nicht rekonstruierbaren Zeitpunkten. Ich fahre jeden Tag 13km zur Arbeit und logischerweise 13km zurück. Manchmal kommen die Ausfälle, während der Fahrt, im Stand, am Anfang der Strecke, mitten Drinne, auf der Autobahn oder auch kurz bevor ich ankomme. Zeigt sich also absolut zufällig, teilweise an manchen Tagen kommt es auch garnicht vor.

Die Zündaussetzer halten in der Regel 1-2 Sekunden an. Manchmal ist die Zündung aus und die FI Lampe leuchtet, manchmal jedoch geht die ganze Display Beschriftung verloren und die Hintergrundbeleuchtung flackert, man kann dann im Gehäuse des Tachos scheinbar ein Relais surren hören. Als ob irgendwie ein Kabel evtl durchgescheuert wäre was die Spannung auf Masse brückt.

Das ganze ist eine sehr ätzende Sache da sowas auch auf der 3 spurigen Autobahn ohne Standstreifen vorkommen kann und ich somit ein Risiko für den Verkehr bin. Daher bleibt die Kiste erstmal stehen.

Hat der Fehlerspeicher evtl eine History? Oder kann man wirklich nur mit der Brücke den aktuell anliegenden Fehler sehen?

Die Fehler sind ja leider nicht rekonstruierbar, somit würde ich über die Diagnose nie Erfahren wo die Probleme herkommen.


Vielen Dank im Voraus für jegliche Hilfe

Gruß Martin aka. Creature

 

[StVOnix]

Ich würde mal ein paar Tage mit Voltmeter auf dem Tank fahren, um eventuelle Schwankungen der Bordspannung aufzuspüren. Das würde den Fehler schon mal eingrenzen.

Gruß
Rene

 

[creature]

An welcher Stelle würdest du die Spannung messen? Einfach über die Batterie?

 

[StVOnix]

Direkt an den Polen. Die Bordspannung "entsteht" am Regler. Von da ist es nur ein kurzer Weg zur Batterie, auf dem keine Spannungsverluste mehr entstehen (Dass dieses Kabel schadhaft ist, ist eher unwahrscheinlich).
Du bist ja vom Fach. Besorge dir einen Schaltplan, dann kannst du auch eventuelle Spannungsverluste an der Zündbox, am Digitalinstrument, usw. messen. Oder Überspannungen. Nur für kurze Spannungsspitzen bräuchtest du ein Oszilloskop.
Lass dich aber von mir jetzt nicht auf eine falsche Fährte lenken. Die Spannung ist ja nur ein Denkansatz. Es kann noch unzählige andere Gründe geben.
Massefehler würde ich am besten über den Widerstand gegen den Minuspol Batterie prüfen.

Gruß
Rene

 

[Chris Ja]

Für die Zündaussetzer gibt es mehrere Möglichkeiten die aber wohl nur darauf sich wirklich beziehen.

Kerzen mal nachgucken, ggf. Wechseln, Kerzenstecker messen, Kabel prüfen und mit Wd40 o.ä. einbauen, Blinkerrelais, Nockenwellensensor oder Seitenständerschslter können auch der Übeltäter sein ebenso wie eine Benzinpumpe/ Filter die zu sind.

Habe gerade selbst das Problem bei mir kommen jetzt Relais und NKW Sensor neu

Gesendet von meinem SM-G900F mit Tapatalk

 

[creature]

Mir ist heute wieder was relevantes eingefallen was ich garnicht erwähnt habe. Seit dem ich 2012 ins Forum eingetreten bin, habe ich die Probleme, dass meine Batterie nicht richtig lädt. Seit dem habe ich glaube ich schon 3 Batterien getestet. Bin bei den ersten davon ausgegangen, dass es an schlechter Behandlung der Batterien liegt ( im Winter draußen gestanden etc. ). Aber auch jetzt mit meiner neuen Gel Batterie die ich seit letztem Jahr drinne habe und im Winter ausgebaut habe, habe ich immer noch das gleiche Problem.

Nach etwa 2 Monaten ist die Batterie leer und muss ans Ladegerät. Sie entlädt sich so tief, dass man das Motorrad nicht mal mehr per Anschieben anbekommt. Das kam mir so komisch vor, dass ich bei den alten billig Batterien (ca 20-30€) ich immer von nem Plattenschluss ausgegangen bin. Wenn ich jetzt so drüber nachdenke wird meine Ladeschaltung bzw. Lichtmaschine warscheinlich im Sack sein.

Hier mein Thread von 2012 in dem ich die Spannungen aufgelistet hatte http://www.gsxr-freaks.info/vb/foru...onik-Problem-Motorausfall?p=683775#post683775

Zu den weiteren genannten Fehlerquellen: Das Blinkrelais ist etwa 1-2 Jahre alt ( Lastunabhängiges Relais ), Seitenständerschalter war auch schon eine Vermutung von mir, denn:

Manchmal, wenn ich das Motorrad starte im Leerlauf, Seitenständer hochklappe und den Gang einlege geht die kiste aus (bei voll gezogener Kupplung)... ohne Fehlermeldung oder sonst was. Ich muss einfach nur nochmal den Starter drücken uns sie läuft.

@StVonix, Oszilloskope hab ich zur Verfügung aber keine tragbaren Speicheroszilloskope die ich während der Fahr aufzeichnen lassen könnte. Könnte das wenn nur vor Ort im Stand anschauen

 

[zort]

Moin,

bei deinem Tacho tipp ich auf Signalgeber oder das zugehörige Zahnrad.
http://www.bike-parts-suz.de/suzuki-recherche-bike-pieces_nn.php?compteur=1651&PartsListID=4253329
teil 10 oder 11.
bei dem Problem mit den Zündaussetzern denke ich auch
Richtung Batterie -> Regler -> Lima
auch mal schauen ob nicht vielleicht die Kontakte oxidiert sind.

Gruß

Zort

 

[Schwingspule]

Bevor das halbe Moped zerlegt und viel Geld für nicht nötige Ersatzteile ausgegeben ist, würde ich erstmal nichts überstürzen!

Wenn überall div. Elektroprobleme mal auftreten und mal nicht, dann klingt das nach ner Menge oxidierten Steckverbindungen und ggf. auch Quetschübergängen von Kabeln zu den jewiligen Steckern. Ich an deiner Stelle würde mir die Zeit nehmen und wirklich jede Steckverbindung mal öffnen, die Anschlüsse mit Kontaktspray + Schutz reinigen, ablüften lassen und danach mal gucken ob und welche Fehler behoben werden konnten.

 

[creature]

Moin Leute,

da meine Karre immer mehr und mehr den Geist aufgibt und wieder über den TÜV muss möchte ich an nächsten Wochenende, das gutes Wetter bietet, versuchen die Probleme zu beheben

- Alle Stecker kontrollieren und ggf. reinigen
- Evtl. meine geschrottete Verkleidung folieren um wieder einigermaßen akzeptable Optik hinzubekommen
- Bremsbacken austauschen
- Neue Reifen aufziehen lassen
- Lichtmaschine / Spannungsregler kontrollieren
- Tacho wieder in Funktion bringen

Wo würdet ihr eure Ersatzteile bestellen?
Welchen günstigen Bock würdet ihr kaufen um am Motorrad zu arbeiten?
Gibt es sonst noch Arbeiten die ich im gleichen Schwung erledigen sollte? Motorrad hat ca. 33.000km runter

Falls ich alles wieder hinbekommen sollte würde ich mir evtl. einen Sportauspuff zulegen. Mit welchem habt ihr für die 600er K1 die beste Erfahrung gemacht?

 

[creature]

Ich habe mich gestern mal um die Elektrik Probleme gekümmert. Es liegt definitiv ein Problem mit Lichtmaschine und/oder Regler vor.

Batteriespannung vor Start: 12,6V
Batteriespannung nach Start: 12,4V
Batteriespannung bei 5.000U/min: 12,63V

Hier zeigt sich schon, dass etwas nicht stimmt.

Ich habe daraufhin mal den Limaregler abgezogen und die Spulen gemessen.

Zwischen den 3 Kontakten habe ich 0,6 Ohm 0,6 Ohm und 1,2 Ohm gemessen.
Bei laufendem Motor konnte ich an den Kontakten 10-20V Wechselspannung messen was meines Wissens nach weit unter den Toleranzen liegt.

Meine Vermutung wäre, dass der LimaRegler im Eimer ist und durch einen internen kurzen die Spannung in die Knie zieht, würdet ihr dem zustimmen und den Regler austauschen oder sind die 1,2 Ohm außerhalb der Toleranzen und es ist wahrscheinlich eine Spule durch?

 

[Gregor750]

Ich würde auf LIMA statt Regler tippen. Sieht nach einer defekten Wicklung aus. Dadurch bekommst du keine saubere 3-phasige Wechselspannung zusammen bzw. kann es sein dass der Regler nur eine 2-phasige Wechselspannung bekommt und dadurch nicht mehr die notwendige Leistung aufbringen kann, die Batterie zu laden. Wenn die Wicklungswiderstände so stark unterschiedlich sind, kann es auch sein, dass viel Leistung der LIMA in der defekten Wicklung verheizt wird. Du hast ja dann ein Wechselstromsystem mit einem stark verschobenen Sternpunkt. Kurzschlüsse im Regler äußern sich bordnetzseitig meistens katastrophal, indem gleich die Hauptsicherung durchbrennt. Schleichende bordnetzseitige "Kurzschlüsse" des Reglers hab ich noch nicht gesehen. Jedoch kann der Regler in der Tat auf der LIMA Seite einen Kurzschluss auf einer Phase haben und dadurch auch die entsprechende LIMA Wicklung überlasten. Im LIMA Kreis gibt es keine Sicherungen, so dass ein Defekt dort erst dann bemerkt wird, wenn die Batterie nicht mehr lädt.

 

[babanord]

die 1.2 Ohm sind außerhalb der Toleranz!!! und die Wechselspannung müsste sich bei mind. 20 V Befinden. Es liefern auch alle Phasen exakt die gleiche Spannung. Wenn du auf 5000 U/min drehst, dann sogar 65 V mindestens.

 

[creature]

Vielen Dank für die schnelle Antwort von euch beiden. Dann werde ich mir mal einen neuen Stator mit Dichtung bestellen und dann einbauen. Hoffe, dass der Regler selber ordentlich läuft danach und nicht ebenfalls getauscht werden muss.

Gibt es eine Möglichkeit den Stator zu tauschen ohne eine kleine Menge Motoröl rauslaufen zu haben? Vermute mal nicht ohne das Motorrad irgendwie nach Rechts zu neigen

 

[babanord]

Vielen Dank für die schnelle Antwort von euch beiden. Dann werde ich mir mal einen neuen Stator mit Dichtung bestellen und dann einbauen. Hoffe, dass der Regler selber ordentlich läuft danach und nicht ebenfalls getauscht werden muss.

Gibt es eine Möglichkeit den Stator zu tauschen ohne eine kleine Menge Motoröl rauslaufen zu haben? Vermute mal nicht ohne das Motorrad irgendwie nach Rechts zu neigen

Die kleine Menge Öl ist wirklich nur eine kleine Menge Öl. 1-2 kurze vielleicht. Ich halte es für meine Pflicht dir zu raten, den Regler mitzutauschen. Ich hab noch nicht erlebt dass der Stator kaputt gegangen ist, ohne dass der Regler defekt war. Fast immer ist sogar ein defekter Regler schuld, dass der Stator verkokelt. Bei ebay kriegst du die sicher noch für 40 euro gebraucht.

Im schlimmsten Fall haut es dir den Stator wieder durch, wenn der Regler defekt ist. Und ich garantiere es schon fast, dass er defekt ist.

Gruß

 

[Schwingspule]

Habe beides von ner SRAD liegen. Passt das vielleicht in die K1?

 

[babanord]

ne, passt erst ab Y-k1-k2-k3 laut internet

 

[creature]

@babanord

Berichtigter Verdacht, unter normaler Last brennt eigentlich auch nicht die Isolation vom Stator durch. Hab nen Regler ebenfalls bestellt. Werde denke ich mal dieses Wochenende beide Teile austauschen und direkt mal schauen, ob ich das Problem mit dem Tacho gelöst bekomme.

Reifen und Bremsen lasse ich von ner Werkstatt machen.

 

[babanord]

Die geschwindigkeitsanzeige wird sicher nicht das Problem sein. Der Sensor sitzt auf der Linken seite und kostet bei ebay ein zwanni. Vorher noch obligatorisch die Leitungen prüfen und wenn du keinen fehler findest, einfach mal austauschen

 

[creature]

Denke ebenfalls, dass es sich um ein Problem mit einem Kabel oder einem Stecker handelt. Da die Geschwindkeitsanzeige immer wieder mal ging und wieder nicht.

Änderte sich am laufenden Band während der fahrt

 

[creature]

Hab am Freitag endlich mal wieder das Werkzeug in die Hand genommen und den Stator sowie den Limaregler verbaut. Ich muss schon sagen, die Kraft des Polradmagneten hat mich doch sehr überrascht. Dachte noch "der Deckel kann doch garnicht so feste stecken" als ich ihm schon mehrfach ein paar mit dem Gummihammer mitgegeben habe.

Auf jeden Fall hat sich das Ladeproblem jetzt logischerweise komplett geklärt. Die Hupe ist merkwürdigerweise auch Lauter geworden, kann es sein, dass die noch in der Schaltung vor der puffernden Batterie hängt?

Jetzt bleiben nur noch meine Wackler die für Zündaussetzer und fehlende Geschwindkeitsanzeige sorgen. Werde also die Woche wahrscheinlich mal die andere Verkleidung auf der rechten Seite abnehmen und alle Kontakte mal reinigen